Reparación cilindros SCCAR

Xantiago

fern001 no es necesario que sea borrado, ni debes pedir que sea eliminado.

fern001

Xantiago Tomo nota.

Un saludo

Navras

fern001 sorprendentemente no noté que me estorbara la presion del cilindro SCCAR delantero para el cambio de fuelles de cilindros de suspension delanteros, al poder elevar o bajar el cilindro con ayuda de un gato se pudo hacer. Pero si se ve que es un incordio no se tarda nada en abrir el purgador trasero.

fern001

Navras Ok. Mil gracias. Iré probando muy despacio y en cuanto se ponga chungo lo abriré. Viniendo de primerisima mano es el consejo que va a misa. Estaba medio reacio a hacerlo porque tengo que trabajar dentro del garaje y aunque meta cartones y trapos por todos lados siempre se escapa algo de lhm y el vecino que tengo pegado al lado es bastante ... particular, (por decirlo de alguna manera) y ya intercambiamos un par de palabritas al estilo de aqui cuando estaba liado con el tema anterior. En fin.
Gracias otra vez.
Un saludo.

Navras

fern001 es una operación complicada para hacerlo con pocos medios, una vez quitado el anillo viejo, ya no hay otra salida que poner el nuevo, y no es sencillo, especialmente el delantero. Tal vez deberías buscar un taller y ayuda. En el Club Activa de Francia seguro que saben de talleres donde conocen estos coches.

fern001

Navras Gracias. Lo cierto es que lo que estuve buscando en foros y gente especializada no encontré. Son mas bien autodidactas como en España. Pero ayer me hablaron de un tío en Pézenas que suele meter mano a los cx y ds viejos. No es muy lejos. Unos 120 kilómetros de donde yo estoy. A lo que más miedo le tengo es a quitar la rotula del cilindro delantero porque el fuelle parece estar bien y se puede recuperar. Ya iré viendo. Gracias otra vez.
Un saludo.

wuey

Si decides hacerlo tu mismo te recomiendo quitar presión del sistema sc.car moviendo las bieletas del corrector sc-car y dejar las dos ruedas delanteras en el aire siempre el coche apollado sobre dos borriquetas de esta manera la barra estabilizadora estará en reposo y no obligará nada. No olvides de tener todo lo necesario para cambiarlo recuerda que el anillo hay que poner una fina capa de silicona de junta de motores para asegurar estanqueidad ya que hay algunos cilindros que no quedaron finos al mecanizarlos .

fern001

wuey Hola. Si, ya está decidido. Despresurizaré todo. No vale la pena correr ningún riesgo por mucho que se pringue. Probablemente no sea la última vez que me toque hacer cosas y lo que se ensucia se limpia. Sin tantos miramientos.
Voy haciéndome una idea de lo del balanceo para soltar el cilindro delantero. El trasero no parece mayormente complicado. Sólo un poco incómodo. Así que ya veré. Gracias.
Un saludo.

bx19trdturbo

Buenas, tal como te comentan, con ambas ruedas colgando para que la barra estabilizadora no tenga tensión y tras aflojar tornillo de cebado de conjuntor se acciona empujando en las rotulas de bieletas de Sc-car empujando fuerte con un palo por ejemplo y se notará que se quiere mover el sistema, al empujar en ambos lados se mueve el flujo en ambos sentidos y cuando no haya más movimiento el Sc-car queda prácticamente sin presión.
Con el cilindro suelto de la parte superior, el fuelle de cilindro delantero se desliza por vástago, se sujeta (ahí sí que necesitas una llave fija hecha de chapa de como mucho 2mm de grueso) el vástago con la llave extrafina (una llave fija de chapa multiboca para pistolas de pintar o que llevan algunas bicis) y se suelta la rotula del vástago.
Saldrá el fuelle y se podrá sacar, luego para trabajar mejor se puede soltar el cilindro de la barra estabilizadora y pasando por detrás de cilindro superior se puede sacar para apoyarlo sobre pinza y disco de freno.
Ahí se puede cortar el anillo viejo y montar el nuevo, una vez bien colocado el anillo (poner pitorro bien cerca de uno de los tubos de presión para luego sujetar bien a éste con abrazaderas) se vuelve a pasar por detrás de cilindro para dejar como estaba (vigilando que los otros cables y tubos queden por donde estaban) se sujeta cilindro a barra estabilizadora, se monta fuelle y rotula y se coloca rotula en cilindro suspensión, si no cuadra por unos pocos centímetros de más o de menos, se puede usar una palanca en barra estabilizadora para mover y poder encajar.
Con cilindro bien puesto se conecta el tubo de retorno que quede bien pasado por las sujeciones que tiene a uno de los tubos de presión (que debiera coincidir en n el mismo en que se sujeta el pitorro) si no hay fijaciones se ponen al menos un par.
Con el retorno bien pasado se conecta a pitorro y se fija conjunto al tubo de presión, coincide en el racor de conexión, se termina de fijar y ajustar recorrido del tubo retorno y debería quedar listo.

En parte trasera es similar, aunque para fijar bien el pitorro puede ser necesario conseguir un trozo de goma o algo que haga grueso separador para que al fijarlo con abrazaderas al saliente del cuerpo de cilindro no quede forzado.
El fuelle trasero va encajado en contorno de rotula, caso de ser necesario cambiar el fuelle de dirección izquierdo le vale perfecto.

Saludos

fern001

bx19trdturbo Hola. Gracias por las explicaciones. Pensaba rebajar una llave comprada en el chino para la faena porque una de esas de bici no me parecian muy fuertes. Incluso creo que tengo una 14 de mas o menos de 2 mm de espesor que venia con un mueble para montar que compré en but (el ikea frances).
Lo de soltar el cilindro por debajo intentaré evitarlo porque si hago una mala maniobra y queda hacieno fuerza aunque sea por un momento en los latiguillos es posible que me los cargue. Tendré que extremar la prudencia.
Probablemente seria mas inteligente cambiar también los latiguillos pero si por ahora puedo evitarlo, mejor. Ya vendran las fugas por alli tambien en algun momento.
La idea es asegurar todo lo asegurable. Retornos, latiguillos y piezas que se degradan. Segun el numero orga que aparece en la chapa, detras de la esfera de suspension delantera derecha, la fecha de fabricacion es trece meses aun mas viejo que la primera matriculacion. Hablamos de noviembre del 98. Y los dueños anteriores no le hicieron nada. De hecho lo primero que le hice yo al comprarlo fue la distribucion ya que no habia constancia de que se hubiera hecho ni una sola vez en 25 años y 209.000 kilometros. En fin. Gracias otra vez.
Un saludo.

bx19trdturbo

Vaya,pues ve mirando los bricos de renovar latiguillos de cilindros Sc-car y del tramo flexible de los tubos metálicos longitudinales, justo entre salida de bandeja bajo carrocería y soporte en puente trasero.
Igual que los tramos flexibles al llegar a copelas el tubo hidractiva.
Cuando le dé por perder por tubos de alta presión puede no ser un simple goteo.

Saludos

fern001

bx19trdturbo Gracias. Me pondré a ello. Lo malo es que no veo forma de saber si estan en buen estado o no. En los retornos o baja presion puedes ver como se cuartean o resecan, cristalizsan e incluso se desintegran en tus manos pero lo que es alta presion no avisan y cuando revientan ya es un directo grua. Por eso me es dificil priorizar las tareas. Y cuando hay fugas atacas por alli y luego vas viendo.
La idea es hacer una renovacion total de la hidraulica porque el motor, bien mantenido es indestructible.
Incluso mal mantenido, me atrevo a decir. El mio tiene 25 años y 209.000 kilometros y nunca le habian hecho la distri.
En fin. Espero ir mas rapido que las averias para dejarlo en buen estado. Gracias otra vez.
Un saludo.

bx19trdturbo

Los latiguillos de presión por ejemplo de los tubos hidractiva en copelas, tienen movimiento cuando se giran las ruedas y con según que esfuerzos se la suspensión, y es más normal verlos húmedos sin goteo primero luego gotea y finalmente chorro.
En los de cilindros Sc-car es más rápido éste proceso ya que tienen mucho movimiento.
Por eso en cuanto tengas renovados los tramos flexibles de los tubos de presión incluido dirección, y los retornos (ojo sombrerete dosificador freno) ya con todo bien, hay coche fiable para mucho tiempo.
Saludos

fern001

bx19trdturbo Entiendo que habría motivo para priorizar los de los cilindros sc car porque los de las copelas avisan primero humedeciendo y luego goteando.
Una pregunta: Sabrías si las mangueras de alta presión resistentes al hv 46 y al dot 4 resisten también el lhm? Porque en mi anterior trabajo los fabricabamos a medida para camiones y maquinaria.

bx19trdturbo

El dato del tipo de tubo flexible se tendrá que preguntar si resiste el aceite mineral.
Los latiguillos hay de desmontar marcando y sacando fotos de cómo van montados, llevarlos para que recuperen con cuidado las conexiones midiendo bien antes para que cuando se haya montado la tubería nueva en las conexiones quede con las mismas medidas, cada latiguillo tiene su longitud y debe quedar igual que antes, los diámetros de los prensados se deben respetar sobre todo en los racores macho de unión a cilindro porque van muy juntos, se les puede enseñar fotos para que vean como va.
En cilindro trasero pasa igual uno de los latiguillos es un poco más largo, en éstos se debe ajustar mejor las dimensiones, si quedan largos rozan con carrocería y cortos rozan con puente. Claro que rozan en las posiciones extremos de recorrido pero los originales no
Los latiguillos con racores de compresión para los tubos hidractiva y longitudinales de Sc-car no tienen tanto misterio pero en copelas debieran tener los prensados de diámetro apropiado para las abrazaderas o bien realizar un casquillo de contorno con una chapa aluminio para reajustar y que quede bien fijado.

Saludos

fern001

bx19trdturbo Ok. Gracias. Es mas complicado de lo que me imaginaba especialmente si hay que recuperar las conexiones. Habia pensado en hacerlos reproducir y comparar uno a uno pero veo que es mas complejo.
Intentaré averiguar lo de la resistencia al aceite mineral a través de mis antiguos compañeros y el proveedor.
Estaba pensando en recuperar un juego delantero de algún desguace para hacer una primera prueba. Ya veré.
Gracias otra vez.
Un saludo.

fern001

Hola buenos días.
Pues ha pasado lo que me esperaba. Hoy por la mañana cuando iba a empezar con el cambio de las anillas de retorno encontré un charco. No el goteo de días anteriores por debajo del cilindro delantero. Un charco en toda regla. Sólo con quitar la rueda ya se podía ver de dónde viene la fuga.
Por lo que habrá que adelantar esa tarea y hacer las dos cosas juntas. Alta presión y retorno.
Soy consciente de que lo más adecuado sería hacer tanto el delantero como el trasero pero sinceramente tras leer el tutorial no me veo capaz de hacer más allá del delantero trabajando sin foso. Dejaré los otros para más adelante. Ahora mismo me ocuparé de hacer reconstruir los flexibles de alta presión que según el manual despiece páginas 206 y 207 son los flexibles 5270 T0 y 5270 T1 y si la información que tengo es correcta entre los cuatro flexibles (traseros y delanteros) serían poco menos de 2 metros.
La duda que tengo es si puedo usar una manguera reforzada con trenza de acero para una presión de trabajo de 225 bares y estallido a 900 bares ya que he leído en otro hilo que se han usado o se recomienda de 350 bares. Por una información NO CONTRASTADA la original sería Manuli modelo Tractor 1T en 1/4" y dicha manguera debería aceptar una curvatura en medio círculo con un radio de 100 mm y reuniría las anteriores características y evidentemente resistiría los aceites minerales.
Entonces, si la información que repito, es NO CONTRASTADA, fuera correcta ya sabría que buscar y lo que tengo que hacer pero si fuera incorrecta o insuficiente quisiera saber qué tipo, marca, modelo y demás características debería utilizar o ya se ha utilizado, además de ser resistente a los aceites minerales como el lhm. Ya me han confirmado que las que resisten el hv 46 y dot 4 y 5 que se usan en camiones y otra maquinaria no me sirven porque no están preparadas para el lhm y se degradarian causando daños en todo el circuito. Desde ya muchas gracias.
Un saludo.

bx19trdturbo

Buenas, la presión máxima en uno de los tubos (porque el otro sería mitad aproximado) es la del sistema y máximo 180 bar, el conjuntor limita a 170+/- 5. 180 sería raro llegar.
Si aguanta 250 bar está sobrado.
Lo otro importante son las dimensiones y la flexibilidad que el delantero lleva buena curvatura y se mueve bastante.

fern001

bx19trdturbo Hola. Gracias. Estuve viendo el tutorial que hiciste e insisto en que sin foso no podré hacer el de detrás. Lo aplazaré todo lo que pueda porque la urgencia surgió delante. Intentaré ganar tiempo hasta que vuelva a pedir el favor del uso del foso.
En tu tutorial, en las fotos 3, 4 y 21 puede verse que los latiguillos están hechos con manguera de la marca manuli.
Recordarías si es el mismo modelo que mencioné en el mensaje anterior?
Porque el Tractor 1T no lo he podido encontrar. Tal vez ni siquiera se fabrique y si recordases cuál se utilizó me fiaría más de la experiencia que de lo que me dijera un vendedor.
En cualquier caso, conocer la presión máxima de la bomba de alta presión es para mí un datazo que te agradezco ya que me daría más margen porque no estaría obligado a buscar de 350 bares.
Gracias otra vez.
Un saludo.

fern001

Hola buenas tardes.
Ya tengo todo desmontado para rehacer los latiguillos.
Lo malo fue que por mucho cuidado que tuve no pude evitar cargarme el racor de 2 vias de los microtubos de retorno (creo que es el 5280 88) que literalmente se deshizo en mis manos. Supongo que lo mejor que puedo hacer es buscar una manguera de nbr de 3,3 o 3,5 mm y hacer una especie de empalme y sujetarlo con una abrazadera con pestaña de anclaje. Lo mas parecido al racor que se me ocurre.
Insisto en que tuve mucho cuidado pero se deshizo. Y si esto le sirve a alguien para que tenga mas precaucion o al menos prevea que puede pasar, pues mejor. Para eso lo comparto con el foro.
Un saludo.

Eldelforo

fern001 Supongo que lo mejor que puedo hacer es buscar una manguera de nbr de 3,3 o 3,5 mm y hacer una especie de empalme y sujetarlo con una abrazadera con pestaña de anclaje.

Es la mejor solución, desde luego. A mí me tocó improvisarla en una parada en un viaje, porque descubrí que se había rajado el racor y goteaba: como no tenía otra cosa a mano, corté 3 cm del tubo de puesta a la atmósfera del depósito LHM y lo sujeté al anclaje con un trocito de cordón anudado. Nunca lo cambié después de eso.

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