Citroen XM V6 194 CV 1999. Renovación parte hidraulica

xant

Eldelforo ok, muchas gracias @Eldelforo . Tenía pensado comprar uno, pero no me imaginaba que las conexiones vendrían a voleo. Esta bien saberlo.

bx19trdturbo

Buenas, el xm II usa el mismo sistema de suspensión que xantia, electroválvulas en reguladores y eci suspensión igual (si no es casi igual) no puede estar firme un eje y el otro no por problema electrónico, si ecu detecta fallo y cambia a estado firme lo hace en ambos ejes.
Los motivos de que se pueda quedar firme el eje, puede ser, esfera del regulador mal, que el émbolo interno se agarrote, que la electroválvula no llegue a tener alta presión (hay que ver si es regulador antiguo o moderno (con o sin tubo de alta presión)), que en la ecu el transistor de salida de la ev tenga puntos de soldadura derretidos y no trabaje, no hay salida hacia ev.
Aunque cuando pasa esto la ecu suele detectarlo en ocasiones no, y no es alimentada la ev.

Saludos

xant

bx19trdturbo .Buenas, habia visto tu mensaje @bx19trdturbo. Las esferas son todas nuevas salvo la del conjuntor . el XM es fase 2 de septiembre del 99 y lo raro es que antes de comenzar con estas reparaciones estaba perfecto, igual es casualidad, iré investigando y os comento

xant

bx19trdturbo Pues respecto a la rigidez del eje delantero, he recordado algo que hacía el coche antes de pararlo para hacerle las reparaciones. Cuando apagabas el coche, no se endurecía el eje delantero, quedando completamente blando. Así que teniendo en cuenta esto podría ser lo que comentas del émbolo agarrotado en el regulador.

xant

Ahora que tengo tiempo, paso a comentar lo que me quedaba por subir de la reparación del Xm ( parece que todo bien salvo el problema que os comentaba de dureza en la parte delantera). A continuación, paso a comentar lo que fui haciendo con algunas fotos que he ido tomando en el proceso.

Extraer bap V6. El acceso es mucho más complicado que en otros motores, pero con paciencia se saca sin demasiados problemas. Pasos:
-Quitar la correa de accesorios, lo cual es bastante sencillo, sería esto:

Sacamos la polea de la bap, la cual está sujeta por cuatro tornillos a un soporte. Con la polea puesta, la bap no saldrá de su alojamiento, ya que hay muy poco espacio y molesta.

Soltamos los soportes de sujeción de los tubos de alta presión que van de la bomba hacia el conjuntor y a la dirección.
Aflojamos las tuercas de la bomba con una buena llave de racor. Como el espacio es mínimo y estas tuercas están durísimas, opte por comprar una llave de racor marca Facom con membrana de refuerzo e ir sobre seguro. La calidad de estas llaves me pareció increíble, dan una seguridad total al aflojar. Tenía unas bgs y no hay color.

Solo faltaría aflojar los dos tornillos, uno largo y otro corto que sujetan la bap al soporte. Están bastante escondidos.
Cambio de juntas bap. Se cambian igual que en cualquier Xantia como aparece en los bricos del club, con la diferencia de que hay dos retenes en el eje y no uno, tal y como os muestro en las imágenes. Finalmente cambie solo uno al no disponer de recambio, y al ver que ambos parecían en buen estado, creo que no me dará problemas en bastante tiempo. Por lo que he visto en un foro alemán las medidas para ese reten serían 15x24x5 :

Y aquí estaría el reten que llevan todas las bap

y debajo de este tendríamos este otro:

Extraer conjuntor. Básicamente aflojar los soportes de los tubos y aflojar los racores para finalmente sacar los tornillos que lo sujetan a la caja de cambios. Tuve que quitarlo con la esfera ya que había tubos de alta presion rodeandola y era demasiado arriesgado usar cincel y martillo, estaba muy apretada cuando finalmente la saque en un tornillo de banco

4.Cambio de juntas conjuntor. El conjuntor es exactamente igual que el de un Xantia serie 2. La única diferencia sería la pieza donde va el pitorro del retorno de LHM, el cual está orientado en un ángulo diferente al que yo tenía guardado, seguramente para que no estorbe con alguna parte del motor. .El número que viene grabado en el cuerpo del conjuntor, aunque no se aprecia en la fotos es el mismo en ambos .

No parecía complicado cambiar juntas hasta que me encontré la chapuza que veis en la siguiente foto.

En su momento se ve que intentaron desmontar este conjuntor haciendo ese pedazo agujero para así apalancar el circlip y cambiar la junta. El problema vino, una vez cambie las juntas e intentar comprimir el muelle para volver a colocar el circlip , ya que me destrozo la junta al tocar esta con los bordes del agujero. Al final no me complique y utilice el conjuntor que tenía guardado, cambiando solamente la tapa en donde va el pitorro de retorno de uno a otro y listo.

Continuaré con el dosificador....

xant

5.Dosificador de frenos: Cambio del sombrerete. El cambio es igual que en el Xantia, aunque el acceso es bastante más complicado. Hay que soltarlo, quitando los 2 tornillos que lo sujetan por la parte interior debajo del pedal de freno. El cambio del sombrerete son 2 minutos, una vez sacado del coche el dosificador, pero quitarlo da bastante trabajo, en mi opinión muchísimo mas complicado que en el xantia.

Como se ve en la foto anterior, había un pequeño rezume de Lhm en el pedal de freno

xant

Cambio de retornos delanteros. Primero quitamos la caja y la tubería del filtro de aire, para luego soltar los retornos del deposito de LHM

Aquí podeís ver fotos de como estaban algunos de los retornos:

Se puede apreciar el pulpo de retorno funcional principal ( Conjuntor, dirección y limitador de presión) y tambien el pulpo principal de fugas

Retorno electrovalvula hidractiva delantera:

Retorno pulpo principal de fugas( parte baja) ( retorno de fugas correctores de alturas, válvula de seguridad, cilindros traseros y delanteros y electrovalvula hidractiva trasera)

Básicamente lo que hice fue replicarlos con tuberías de gasolina con textil intermedio, utilizando diferentes Tes y racores de laton tipo espiga para hacer los pulpos.

Este sería el retorno funcional de los correctores de altura.

Pulpo principal retorno de fugas ( ubicado en zona del deposito LHM)

Retorno electroválvula hidractiva delantera

Pulpo principal (viejo)

Pulpo principal reconstruido

Pulpo retorno funcional dosificador de frenos y abs

Para unir las piezas roscadas he utilizado loctite liquido 243 y loctite 55 con hilo de poliamida

xant

Otra cosa que he tenido que modificar es la tubería metálica que va del limitador de presión al pulpo principal. El caso es que lleva una unión caucho-metal no desmontable. Lo que hice fue cortar el tubo de hierro y meter un racor bicono.

Así quedaron montados los tubos:

Por aquí fotos de las copelas reconstruidas, la pinta es muy buena, esperemos que duren:

Navras

xant el tema dureza hay que asegurar los siguientes puntos, algunos sé que son básicos pero viene bien recordar.

Nivel de lhm correcto (posicion alta, motor encendido, ruedas en suelo llano, seta naranja en raya roja superior)
Altura correcta. Si va alto o bajo de más, se endurece, tiene que ir como debe.
Esferas. Las tres esferas de suspensión por eje de los hidractiva deben estar bien y ser de capsulas amortiguadoras adecuadas (las 4 de rueda). Pero una esfera hidractiva rota no provoca dureza ni rigidez como tal, sólo es que no queda la suspensión tan suave como debe. Es decir, no se vuelve claramente incomodo, hay que fijarse mucho para darse cuenta cuando falla una esfera hidractiva.
Si alguna de rueda está mal pues se queda rígido de ese lado.
Regulación electrónica de la suspensión. Pasa lo mismo que antes, si las esferas de rueda están bien, pero por fallo eléctrico la suspensión se queda en firme, pierde flexibilidad pero no se queda rígida ni dura, solo no tan flexible como debería.
Funcionamiento hidraúlico. Esto ya lo controlo menos y @bx19trdturbo lo ha explicado con detalle.

xant

Navras Buenas @Navras, el nivel correcto, ya lo comprobé varias veces, la altura también, y las esferas solo medi las de las ruedas delanteras por hacer pruebas con el medidor que me habías vendido, la hidractiva no la comprobé todavía, pero es de las tuyas y estoy seguro de que está bien. Corriente se ve que llega a las electroválvulas, ya que se escucha el zumbido. Por lo que he visto el cableado que sale de la electroválvula ha sido manipulado ya que tiene puesto bastante cinta aislante por la zona. A saber que harían, igual colocar diodos de protección,

Navras

xant es posible que sean diodos instalados en cableado. Puedes hacer la prueba de abrir una puerta con motor apagado y cronometrar el zumbido de las electrovalvulas 9:50 minutos sin cortes para asegurarte que va bien.
La esfera la doy por buena, comprobada hace muy poco.

xant

Navras Buenas, pues ayer encendí el coche a ultima hora y volvía a estar blando de la parte delantera y no he tocado nada. Iré mirando, ya que está claro que hay un fallo. Del resto, bomba, conjuntor, retornos, he visto que en principio parece que todo ha quedado ok y sin ninguna fuga

bx19trdturbo

Buenas, ahora tienes que probar si el cambio de reglaje lo hace como debe, por si cuando cambie de estado luego le cueste o no volver a cambiar.
Eso indicaría agarrotamiento del émbolo.
Si ahora funciona ok, y no vuelve a dar pega podría ser una falta pasajera de presión para el cambio hidráulico, en ocasiones tras una intervención puede aparecer algún fallo de funcionamiento hasta que todo el sistema se vuelve a llenar por completo.

Saludos

xant

bx19trdturbo ok gracias @bx19trdturbo lo tendré en cuenta y espero que el problema fuera algo puntual. Ahora estoy reparando el escape, resonador y silenciador. La idea es llevar a reconstruir el escape desde el catalizador, pero de momento para pasar itv voy a realizar un apaño. Y es que realmente lo que esta podrido es el tubo de salida del silenciador que lo une con el resonador, no hay por donde cogerlo, totalmente podrido. He comprado un kit de reparación en autodoc de la misma medida y después de sanear la zona lo soldaré.

He visto que no me deja suber imagenes por el dropbox y se han borrado las que había puesto en este hilo. No se que ha podido pasar, ya que espacio de almacenamiento aún tengo y no he tocado nada de las imágenes que tengo metidas.

xant

bx19trdturbo Buenas, comentar que estos días he estado encendiendo el coche y la suspensión delantera sigue sin ir como debe. Digamos que de 4 veces que lo arranco solo funciona bien una vez correctamente. Cuando funciona mal no queda como una tabla tiene cierta flexibilidad, pero nada que ver como cuando esta ok. Ahora por la tarde lo arranque y estaba flexible de la parte delantera ( de atrás siempre estuvo bien, independientemente de que delante estuviera flexible o duro, y lo he comprobado muchas veces). Se me ocurrió apoyarme con todo el peso en la parte delantera central y esperar 1 minuto. No corrigió altura y volvió a quedar duro. Creéis que podría esto estar relacionado con el corrector de altura también, o sería simple coincidencia y será el regulador el que esta dando problemas?

bx19trdturbo

Buenas, mi impresión es que le falte presión al sistema, puede ser que se escape presión hacia retorno por la electroválvula del regulador hidractiva, creo que llevará como el xantia los reguladores antiguos, no sé si en xm también llegó a montar los modernos.
Si la junta tórica interna de la Ev está mal, se pasa alta presión desde la zona de entrada a la cámara que la Ev controla pero directamente y aunque la aguja debe tener el retorno cerrado cuando está activada suele gotear algo en normal pues teniendo presión aún más, y encima sigue perdiendo alta presión aunque esté cerrada la Ev.

Lo otro es que no llegue suficiente presión a la válvula SC-MAC (les pasa a las dos pero la delantera para funcionar igual necesita 100 o 120 bar y sin embargo la trasera aún con 30 o 50 ya funciona.
Un retorno excesivo en dosificador de freno también puede causar el problema.
O la BAP que no llega a trabajar correctamente.
Convendría montar manómetro en conjuntor tanto midiendo éste sólo como con el tubo de salida también conectado a ver qué indica.

xant

bx19trdturbo Muchas gracias @bx19trdturbo por la explicación. Pues nada seguiré intentando encontrar el fallo. Lo primero y más fácil, en cuanto me llegue el cable obd, revisaré con Lexia si hay registrado fallos en la suspensión.
Con respecto al conjuntor, es de desguace pero lo llegué a tener instalado en el Xantia y funcionaba perfectamente.En su momento lo tuve que quitar puesto que goteaba después de renovar juntas( el kit de juntas era de un vendedor de eBay, eran defectuosas y me enteré que más gente había tenido el mismo problema). La esfera del conjuntor es usada( estaba precisamente en el regulador hidractiva delantero) pero la he medido y salen 62 bar.
Con respecto al modelo de regulador hidractiva del xm estoy perdido, teniendo en cuenta que el conector es tipo iso en mi xm( lo he visto cuando cambie copelas) no se realmente que diferencias hay con el del xantia, pero en la ficha tecnica tienen referencias distintas. En el caso de las electroválvulas, la referencia es igual que en Xantia
Os iré contando cómo va saliendo todo
Un saludo

Navras

xant el exceso de retorno por el dosificador de frenos le ocurre a muchos y produce falta de presión en el sistema. No se tarda mucho en comprobarlo, yo empezaría por ahí.

xant

Navras sí claro, es sencillo, lo mirare hoy y espero que no venga de ahí el problema, ya que el acceso es bastante complicado

bx19trdturbo

El regulador moderno ya lleva las conexiones Citroën en lugar de ISO.
El regulador antiguo lleva dos tubos finos de 3,5 uno que viene de corrector altura y el otro es de alta presión que viene desde la válvula Sc-mac.
Tú xm visto que tiene esfera Sc-mac llevará las válvulas.

xant

bx19trdturbo Yo creo que es igual que en Xantia con esas dos salidas. El caso es que quería comprar uno para tener recambio y llegado el caso poder cambiarlo. El problema es que la referencia es distinta que en xantia y pienso que puede variar la orientación de alguna salida o los anclajes y no ser compatible. Mirare fichas técnicas de xm hidractivos desde el 89 y a ver las versiones que encuentro. Aunque la referencia que me interesa es el número que viene estampado en el propio regulador y esa no aparece en las fichas técnicas, y a la hora de comprar alguno por internet viendo la foto es mas sencillo de localizar.

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